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tollip

Mon projet et vos conseils ??


Bonjour à tous,
Voilà, après 40 ans de dur labure,(!) j'aimerai me remttre à voguer ( à 2 ou en solo). Mes derniers bords datent de vieux ! Régates en 4.70, 5O5, croisiéres en ecume de mer, groupe Finot, Mauric...
Bref mon budget étant serré (20.000 E) j'ai vu sur le bon coin des unités interessantes.
Alors comme je suis un fidèle de ce forum et que je sais qu'il y a ici des gens plein de bon sens et d'experience merci de vos conseils que je devine éclairés.
Beneteau ou Jeanneau ?
Firts 30,32, Symphony Melodie.
Question récurrentes ici je pense !!
A part "le bon coin" y a t il d'autres sites d'annonces récentes?
je prends tous les conseils !
merci
lundi 13 février 2012 16:36
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Liste des contributions

 
100_0039
francis47
salut
bienvenue au large !!!!le choix du bateau dépend de ce que tu envisages comme navigation
le bon coin est un tres bon site , j'y ai acheté le mien en octobre 2011. mais il y en a d'autres.
il suffit de mettre "achat voilier" sur google
lundi 13 février 2012 16:43
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tollip
Mon projet :

Etant 6 mois par an basé au Maroc (ElJadida, 33°216N, 8°56W)il me faudra d'abod naviguer jusqu'à ce port ! ensuite j'envisage, pour me remttre dans le vent, de caboter sur les côtes afriquaines ensuite les iles : Madère,Canaries, CV (Cap Vert) et si tout va bien les Caraibes, ensuite ...... En petit équipage 2/3 voire solo.
Quel est l'équivalent first du Mélodie?
j'ai plein plein de questions !! mais on va faire petit à petit !
lundi 13 février 2012 17:37
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Erendil
Ce n'est pas l'équivalent du Melody, mais le first 30, celui de Mauric, a une super réputation. Plus gros, le 32 ou le 35 étaient aussi des bons standards.

Jacques
lundi 13 février 2012 17:53
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Z
Avec 20000 euros, un bon first 30 en très bon état est à conseiller… un Mélody, gibsea 96 ou autres 32-33 pieds… c'est idéal… mais c'est quand même plus cher… ne pas oublier qu'il faut entretenir la chose… et qu'il est moins coûteux d'acheter un bateau bien équipé et parfaitement entretenu, que de retaper un bateau plein de mauvaises surprises qui coûtera 30% moins cher (enfin y en a qui aiment, et là c'est une autre histoire…)… A part le Bon Coin, Vivastreet surtout… et Héo
lundi 13 février 2012 17:59
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tollip
il y a à peu près 3000 à 5000 euros de plus entre un first 30 et un mélody à équipement équivalent exact ????
lundi 13 février 2012 19:05
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tonyv
tu as aussi yatchworld.com une vraie source ,super comme projet a 20000 euros tu vas trouver quelque chose ,c'est le meilleur moment tu touche des doigts se qui nous fait rêver ,en Angleterre tu as aussi pas mal de choses.
bonne recherche
tony
lundi 13 février 2012 19:52
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anne33
un petit canot bien agréable (pour avoir navigué sur un de ses frères) en négociant un peu ca peut etre intéressant...
http://www.leboncoin.fr/nautisme/265565808.htm?ca=2_s
mardi 14 février 2012 21:32
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anne33
http://www.bateauxentreparticuliers.com/fr/bateau/first+30-beneteau+(fr)-quillard/5101.htm
pour ne pas être suspecté de publicitaire!
mardi 14 février 2012 21:56
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anne33
http://www.eurobateaux.com/visu_voilier_niv1.asp?num=2289
et non, je n ai pas d actions chez dufour!
mardi 14 février 2012 22:10
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Sortie_du_24_mars_2012_2
garry17
J'ai hésité avec un autre DUFOUR 31 quand j'ai acheté le mien (qui était vendu avec une place de port).
Sur le bon coin près de Bordeaux à 22 000 € négociable et en tr_s bon état.
http://www.leboncoin.fr/nautisme/240854009.htm?ca=2_s
mardi 14 février 2012 22:35
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libideau
equivalent First du Melody c'est le 35 mais c'est limite limite pour ton budget le moins chere depuis un bout de temps est en vente actuellement sur le bon coin a Paimpol a 27000 euros sinon le Melody le moins chere se trouve en Normandie chez bateaux expertise a 23000 euros a mon humble avis avec 20000 comme budget je partirai plus sur un bateau de 9 metres Non il n'y a pas 3000 a 5000 euros entre un melody un un First 30 a equipement equivalent d'ailleur il y a une sacré différence de taille entre ces 2 bateaux comme le 35
mardi 14 février 2012 22:38
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tollip
merci a vous tous pour tous ces renseignements! j'ai vu également ces annonces.
Mais je ne peux dépasser 20 000 euros, faut bien garder un peu pour les eventuelles surprises.
Il y a aujourd hui sur le bon coin une annonce concernant un jeanneau ARCADIA. Que vaut cette unité?
http://www.leboncoin.fr/nautisme/175173277.htm?ca=13_s
mardi 14 février 2012 22:52
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anne33
Ne pas oublier que le marché de l occas ne se porte pas très bien actuellement, et très souvent, pour ne pas dire toujours, une bonne marge de négociation est possible. Je viens d acheter mon canot, avec une négociation de 18000e, en n envoyant ma chère et tendre qui est responsable des achats pour un grand groupe, c'est vrai que ca aide aussi! mais en ces tps de "tout va mal", bcp de vendeurs, sont dans l obligation de vendre, et les acheteurs ne sont pas nombreux... Ne pas hésiter, à regarder les annonces qui dépassent un peu ton budget...
mardi 14 février 2012 23:23
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kjjaacc
bonjour à tous,

si ton programme est défini, le marché de l'occase te permettra de trouver ton bonheur.

Mais si ce programme n'est pas trop clair, tu ne sais pas bien si tu comptes, par exemple, naviguer loin... et il ne faut pas acheter !
oui, il vaut mieux acheter un petit bateau de "transition" un 7m à 3000€, tu te remets dans le bain, le petit bateau est un "passe-partout" pour se faire inviter sur les plus gros, il se revendra tres facilement et sans perte, tu retardes un peu mais après... tu ne viendras pas exposer ici tes questionnements, tu sauras ce que tu veux et étant "dans le milieu" , tu vas avoir des tas d'opportunités d'achat.

bonnes navigation et bon choix !
mardi 14 février 2012 23:56
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kjjaacc
mercredi 15 février 2012 00:29
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Img_0593
Nola
sérieux a ce prix la il peut trouver bien mieux et en meilleur etat!! il faut juste prendre son temps et fouiner partout !!Enfin celui la je le trouve de visu pas tres presentable ...

cdtl
mercredi 15 février 2012 01:14 *** Message modifié par son auteur ***
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kjjaacc
excuse Nola, c'est vrai tu as raison, ce qui compte ce sont les apparences ! quand le bateau est sale, c'est pas bon, c'est vrai aussi, un sangria cela vaut moins ! 1000€ ! 500€ ! tu es un connaisseur.

la critique est facile mais l'art est difficile.
juste fouiner! tu dis, vas y , trouves ... nous attendons des propositions concrêtes,
"mieux et en meilleur état".

cordiahypolementcritement


mercredi 15 février 2012 02:36
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tollip
je me demande si investir 3000 euros puis rajouter des équipements que tu payes plein pôt est judicieux? en final tu te retrouves autour de 20 000 e
vaut t il pas mieux mettre <20 000> sur une unité super équipé ?
Mon projet est clair pour moi !
D'abord je vends mon camping car (ça ne devrait pas être compliqué: pas cher et bien équipé justement!)
ensuite convoyage jusqu'au Maroc avec un bon skipper qui me remettra ds le vent, après les iles, et si tout va bien les grands voyages. voilà... pas compliqué la vie !!
Où s'est plus compliqué c'est le choix du canote!
First 30 (petit mais simple et l'association a l'air sympa), symphonie, dufour 31...
et au fur à mesure de ma quête sur le bon coin j'en découvre d'autres !! Attalia, melodie,
...
mercredi 15 février 2012 09:27
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MARAUCA
Dans cette fourchette de prix il sera tout de même difficile trouver un Attalia en bon état ou un GBSEA 96. Ne pas oublier aussi que la place, même à deux, et avec un certain âge est très appréciée. Je rêvais d'un Attalia, j'avais écarté le DUFOUR 31 pour des raisons de cabine unique et de motorisation souvent faible ou ancienne même si c'est un excellent bateau, et je me suis rabattu sur un GIBSEA 31 qui a deux grandes cabines doubles, très spacieux et qui appartient à la nouvelle génération de bateau en matière d'espace. C'est bien quand on a des passagers. Mais j'avais des travaux de remise à niveau, malgré une remotorisation. C'est un poste important à ne pas négliger. En fouinant on doit pouvoir trouver aujourd'hui un deux cabines de nouvelle génération, mais avec quelques travaux.
mercredi 15 février 2012 10:24
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tollip
DIFFERENCE AVEC GIB SEA 30 ???
mercredi 15 février 2012 14:22
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tollip
oui attalia c'est plutôt 30 000
je suis pas fane de la cabine AR mais peut etre je me trompe. quelles en sont les avantanges ?
mercredi 15 février 2012 10:47
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M_me_p_peur
margouya8
Une cabine dispo pour faire un espace de rangement. Dressing en quelque sorte.
mercredi 15 février 2012 13:58
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MARAUCA
Les avantages c'est la place. On ne se fait pas du pied, tout au moins dans le mien et son arrière très large. Mon précent bateau avait une couchette cercueil qui s'est surtout avérée comme le coin où l'on entasse... Chercher allongé pour trouver quelque chose je connais. Mais ça c'est une question d'ordre. A deux on peut choisir la cabine avant. Sur le mien je peux fermer la porte de la cabine avant tout en étant debout, alors que sur beaucoup de bateau de même taille il faut monter sur la couchette pour la fermer. Sur un "cul pincé" au portant ça roule souvent. Le mien au portant c'est un vrai bohneur. D'ailleurs, cela me fait penser à un excellent bateau d'un ami avec lequel j'ai navigué : l'Aloa 29 qui roule un peu au portant mais qui est performant (plan Finot) et très spacieux avec une très bonne hauteur (+ d'1.80M)sous barrot pour sa taille. On en trouve autour des 15000€ pour la deuxième génération. Un point faible parfois mais facilement réparable: l'affaissement du haut de la cloison avant sur laquelle il faut mettre un renfort. A l'arrière il y a une cabine ouverte double (mais étroite) qui peut convenir à un adulte ou des enfants.
Hors forum, je cherche un camping car : ça pourrait m'intéresser et je vous donne mon adresse solelo33@orange.fr
mercredi 15 février 2012 11:45
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(francois2)
Une fois que vous avez dépensé 20000€ pour l'achat initial, vous pouvez continuer à dépenser TOUS LES ANS combien pour l'entretien ?

Les bateaux que vous indiquez ont plus de 30-35 ans, et l'éventualité de gros frais est bien réelle. Un bateau neuf dans ces tailles est aux alentours de 100 000€. Il y a une raison à la décote de 80%. Que penseriez vous de l'état d'un camping car valant neuf 50 000€, vendu d'occasion 7 à 10 000€ ?
mercredi 15 février 2012 11:56
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tollip
combien je dois dépenser par an ? alors ça j'en ai aucune idée ! quelle est la fourchette ?
mercredi 15 février 2012 15:14
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(francois2)
Ben, justement, c'est là le problème.

15 000€ à l'achat d'occasion, ça va en gros du First 210 de 6m20 au Symphonie de 9m80. Par contre les couts d'utilisation et d'entretien seront vraiment différents.

Le cout d'entretien d'un vieux voilier de 9.5 - 10 m ça peut aller de 3000€ les bonnes années à plus de 10 000€ les mauvaises. Sans qu'on puisse choisir à l'avance ce qui va tomber en panne.
mercredi 15 février 2012 15:39
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60nora
bjr,
pourquoi jeanneau ou beneteau ?
faire de la croisiere dans des voiliers soi disant de course qui ont gagné le fasnet ou la snim c'est épuisant et en plus comme on les charge ils n'avancent pas surtout dans les petites tailles -de 10m .
si on cherche un peu on trouve des voiliers confortables avec de beaux volumes qui tiennent bien la charge ,généralement ils sont plus lourds ,plus ronds et surtout pas plats en dessous ce qui garanti on bon confort à la mer et une bonne stabilité de route .
perso j'eliminerais en premiers tous ceux qui ont un safran suspendu sans crapaudine .
je privilegierais un tiran d'eau moyen ou un dériveur lesté un vrai pas un quillard transformé avec une tole dans un lest en fonte ,ou un intégral sans forcement aller vers le metal.
le sloop maintenant c'est bien avec l'accastillage moderne le ketch n'est plus necessaire pour diviser la voilure .un etai larguable ,avec un solent a ris .et pour le reste au gout de l'équipage ..
alain
mercredi 15 février 2012 12:30
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tollip
"pourquoi jeanneau ou beneteau?"
Parce que l'offre est très large.
et je connais pas trop les autres !
mercredi 15 février 2012 13:48
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Fullview
60nora
tous ces voiliers de grande serie ont d'abord étés pensés pour les socitées de location qui sont leur plus gros clients ,donc un max de couchettes dans un minimum de taille
quand je vois trois cabines avec deux SDB dans un dix metre et barre à roue je me pose des questions il parait qu'ils donnent avec la casquette à grande visiere avec feuilles de chêne .
l'aloa29 exellent voilier de croisiere n'est pas benéja .par exemple ,l'arpege,la serie des westerly aussi tout ça c'est des petits budjets et il y en a d'autres un centurion 32 (un peu plus cher mais c'est le top) ,je ne parlerais pas du mien car c'est très atypique en europe et d'un commun au canada je ne vous dis pas ...
mais il est vrai que les français on est les meilleurs c'est normal on descend des grecs
et des latins ..
alain
mercredi 15 février 2012 14:57
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Untitled
Pircarre
Alain, tu ne me vexes pas, je suis au dessus de ça, mais si tu considères les capacités marines et le confort des sun liberty et sun odyssey 34 à 3 cabines et 2 SDB (ou plutôt mini-cabines à eau), je pense que tu pourrais revoir ton jugement envers les propriétaires modestes dont je fais partie et qui ont recherché un bateau agréable et sûr à la mer et confortable au port sans pour autant dormir avec une casquette à feuilles de chêne.
mercredi 15 février 2012 15:34
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anne33
Afin d illustrer mes dires: http://www.eurobateaux.com/cotev.asp
Tu vas voir que les marges de négociation sont importantes
jeudi 16 février 2012 23:21
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Sailortoun
C'est vrai qu'il y a des baisses impressionantes sur certains, mais quelques uns étaient visiblement beaucoup trop cher à la base. Pour le SunFast 32 qui est parti à 20000 au lieu de 45000 y avait surement un loup, découvert plus tard, qui a fait chuter le prix, je vois pas comment sinon !?! Mais il reste effectivement de la marge, et faut pas se stresser, délai moyen environ 1 année, sauf pour ceux proposés au juste prix...
jeudi 16 février 2012 23:50 *** Message modifié par son auteur ***
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takari
il y a aussi d autres pistes comme le jouet 32 qui est un excellent bateau qui depasse 10 m pour un budget au tient ca devrai se trouver et c est un excellent compromis taille/confort/budget si tu es max 2 à bord ( une seule cabine double mais la certitude de remonter un fort alizé au près ! )mais à oublier si moteur RCouach 12 ou 16 d origine ( trop peu puissant et pas assez fiable ), il y en a d autres encore...
Dans les 9 m il y a le symphonie aussi qui toujours basiquement équipé peut se trouver, le mien aussi est un compromis qu on n aime ou pas ( jouet 920 ) bon en tout sauf face à ses detracteurs ! ( mais pas à vendre )
jeudi 16 février 2012 23:42
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tollip
je ne connais pas le jouet mais j'aime bcp symphonie ou encore mieux le mélody! avec raison ou pas ???
vendredi 17 février 2012 14:18 *** Message modifié par son auteur ***
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takari
tiens par hasard, peut etre une piste parmi d autres : http://www.allboat.com/vente-voilier-occasion-yachting-france-jouet-321
vendredi 17 février 2012 00:08
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(francois2)
L'entretien d'un bateau comme ça, sur les 10 ans à venir, il faut compter combien par an?

Voiles age inconnu. Moteur age inconnu. Coque pont et mat ont 34 ans. Donc quid d'un délaminage éventuel du pont , d'osmose éventuelle sur la coque, de corrosion/electrolyse éventuelle du mat pied de mat ou bdf.
vendredi 17 février 2012 10:22
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tollip
bonne question ! cela m'interesse aussi!
vendredi 17 février 2012 14:11
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60nora
BJR
j'ai un ami qui vent se debarasser à un rpix plus que concurentiel d'un kirié 33
comme voilier confortable et spacieux pour passer plusieurs mois c'est le top a deux en plus il ne se traine pas à la voile
alain

vendredi 17 février 2012 14:21
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60nora
bjr,
hors gros travaux un voilier de 9/10m côute 3000€ par an de frais fixes
port,assurance,carenage.
en fouillant bien un jeu de voiles GV+génois enrouleur (3000€)
evidement si il faut changer le moteur toute l'lelctronique et la sellerie
le budjet explose ;perso comme je fais tout moi meme je m'en sors poour ce prix la
alain
vendredi 17 février 2012 14:26
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(francois2)
hors gros travaux ...

C'est sur. Hors ce qui coute cher, l'entretien d'un bateau ne coute pas cher ...
vendredi 17 février 2012 15:14
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anne33
je rejoins 60nora, pour mon ancien canot, (12M), 3400e/an, pour un entretien courant, frais fixes compris.Moyenne effectuée sur 4 ans, sans gros travaux
Je passe sur un 15M, d après mes calculs, sauf gros pépin, je devrais être a 4000e/an, si vous pouvez confirmer ou infirmer d après votre expérience, je suis preneur!
vendredi 17 février 2012 15:09
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(francois2)
Le problème c'est qu'on parle d'un bateau de 9-10m à moins de 20 000€.
Il sera forcement ancien, voire très ancien.

Sur un site d'annonce, 8-10m , marque beneteau ou jeanneau, maxi 20000€ il n'y a rien plus recent que 1990. Il faut mettre 1985 pour commencer à trouver des 8m seulement. (Fantasia /First 26). Les 9m se trouvent en remontant vers 1980 (Rush, First 30). Et symphonie, c'est encore plus vieux.
vendredi 17 février 2012 15:37 *** Message modifié par son auteur ***
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Fullview
60nora
attention des que l'on dépasse 12 m il faut tout multiplier par deux jusqu'a 15 apres c'est sans limite ..
alain
vendredi 17 février 2012 17:29
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Pioupiou
Assurance 1000
Port 5000
Carénage. 1000
Usure voiles 1 dixième d un jeu neuf. 1000
Électronique électricité si pas de gros problème 500
Bout divers. 500 (les druides et écoutes sont chères et il y en a long
Moteur entretien. 150
En gros tu es entre 10 et 12000 si tu fais tout toi
Je n ai pas compte panne de frigos, batteries etc ça peut monter très vite, pompes
Pare battages, amarres
Achete un bateau en très bon état, de préférence moins de 12 ans, sinon tu passera plus de temps a bricoler qu a naviguer, quite a payer un peu plus cher, et si tu peux acheter un bateau que tu connais c'est encore mieux, car les experts ne voient pas tout, tout en voyant des trucs qui ne te viendraient pas a l idée. L idéal est de se faire assister d un propriétaire du type de bateau que tu achetés
Quel bateau recherche tu?
mardi 21 février 2012 20:56
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tollip
mon budget est 20 000 euros à peu près et j'aimerai 9/10 m
genre mélody,dufour31
moins de 12 ans c'est hors budget!!
mardi 21 février 2012 21:04
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Sam_0294
amphily
tes données sont en franc car en euros si c'est pour un 9 metres y a un souci
jean-yves
mercredi 22 février 2012 07:47
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tollip
pas bien compris ton post!
mercredi 22 février 2012 10:05
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Sam_0294
amphily
en fait je répondais au post du dessus concernant le tarif d'entretien, je ne sais pas pourquoi il est arrivé là?????
mercredi 22 février 2012 20:06
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tollip
ok je suis d'accord avec toi là dessus !!!
mercredi 22 février 2012 20:55
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direstraits84500
Bonsoir,
Le first 30E peut être un compromis intéressant.

http://www.youboat.fr/annonces-voiliers/beneteau-first-30-e_14771.html

Bonne nav
lundi 20 février 2012 23:25
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Img_0593
Nola
lundi 20 février 2012 23:40
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(francois2)
Une annonce qui ne précise rien sur le moteur ou les voiles ne vaut rien.

Si le moteur est un RC d'origine ou un bicylindre récent , ça une une très grosse influence sur le prix, le prix d'un moteur étant de 7 à 10 000€. De même l'age et l'état des voiles.

Par exemple
http://www.leboncoin.fr/nautisme/217773460.htm?ca=12_s ,seulement 500€ plus cher.
mardi 21 février 2012 10:38
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Sam_0294
amphily
pour celui exposé au nautic il a quand meme descendu de 3000 euros en moins d'un an, il était à 20000 au départ
mercredi 22 février 2012 07:55
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Sam_0294
amphily
heureusement que la place de port est avec car c'est un peu cher, à l’œil il y a déjà des travaux à prévoir comme les plexiglas du panneau ouvrant et du fixe au dessus des toilettes, si ceux des cotés sont dans le même état ça commence à faire grimper la facture, sans détail sur les voiles ni le moteur, électronique
mercredi 22 février 2012 07:52
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Photo_t_2004_n_2_004
Mido
L'équivalent du Mélody est le First 35 qui côte 5 à 10 000 euros de plus. Je confirme que le Mélody est un excellent voilier mais les unités à 20 000 euros, s'il y en a, ne doivent pas être dans un bon état (sauf occasion exceptionnelle).
Frais annuels pour un Mélody : 3000 à 4000 euros.
mardi 21 février 2012 12:34
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tollip
Après de longues recherches et avis ...je verrai bien pour mon projet
Mélody
Dufour 31 après 1979 pour cab AR
Gib'Sea 30/33
???
mardi 21 février 2012 16:52
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Photo_t_2004_n_2_004
Mido
Mon Mélody est en fin de traitement osmose dans un chantier breton. Il sera bientôt à vendre mais plus de 20 000 euros.
mardi 21 février 2012 18:48
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tollip
je ne suis pas ferme sur les 20 000 e !!
si Mélody les vaut !!
mardi 21 février 2012 20:13
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motus
ne pas s'arreter au marché francais, de bonnes constructions atypiques peuvent aussi etre de bonnes affaires dans un endroit ou elles ne sont pas cotées, j'ai ainsi acheté mon gib sea 106 dl en angleterre, en france un coronado 35, un ohlson 38 peuvent etre a voir.
regarder sur boatshed par exemple, il y a environ 4000 bateaux dans la baie de Poole, et encore plus dans le solent...
mardi 21 février 2012 21:49
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tollip
je ne suis pas fane des constructions atypiques !!
mais ok pour regarder un peu ailleurs...c'est ce que j'essaye de faire ...depuis mon PC..pas facile!
mercredi 22 février 2012 10:05 *** Message modifié par son auteur ***
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