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jevoisinf

quel produit couler dans une quille aluminium pour isoler de ses lingots de plomb?

Bonjour, malgré les divers témoignages sur le site je n'arrive pas à trouver un produit idéal pour isoler le lest en plomb du voile aluminium intérieur de la quille.
nous avons vider la quille de ses lingots de plombs, nettoyer, ouvert des fenêtres de chaque côté de la quille pour avoir un accès pour ressouder à l’intérieur.
mais que mettre comme protection? du braie? du brai époxy? de la paraffine? de la résine de coulée polyuréthane (spécial isolation composants électronique)?
j'ai entendu parler de toutes ces choses sans avoir de retours sur les résultats.
merci de votre contribution
vendredi 17 février 2012 18:26
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Liste des contributions

 
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matelot@19001
Pour avoir utilisé de la résine de coulée PU, si c'était à refaire je recommencerais idem. C'est toujours complètement étanche.
Mais sans doute plus cher que la paraffine ...surtout si on récupère les bouts de cierges
vendredi 17 février 2012 18:34 *** Message modifié par son auteur ***
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jevoisinf
Le commercial de cette boite m'a dit qu'il était impossible de connaitre la réaction du produit en milieu salin... donc si il y a une infiltration dans la quille??? avez vous fait l'essai au préalable en eau salée (resine PU + Alu + eau de mer?)
samedi 18 février 2012 10:36
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matelot@19001
Non je n'ai pas fait cet essai. Mais si la résine ne fissure pas, puisqu'elle est souple et adhère sur l'alu, il n'y a pas de raison que de l'eau se retrouve dans les fonds, sauf cas de fissure dans l'alu.
Et puis, je veux bien que l'eau de mer puisse altérer les propriétés mécaniques de la résine PU, mais de là à la fissurer ... On n'a jamais rien vu de tel avec de la peinture PU.
samedi 18 février 2012 13:59
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Dscf2168
Peio
J'ai mis du brai pour toitures.
C'est inerte, étanche, solide et surtout pas cher.

Peio
Haize Egoa
vendredi 17 février 2012 18:38
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jevoisinf
merci pour toutes vos réponses, je m'y attendais pas si rapidement..
le brai de toiture, je ne sais pas pourquoi mais une boite de peinture m'a fortement déconseillé, ça ne tiendrait pas à la longue sur l'alu, donc risque d’infiltration entre le brai et l'alu et stagnation d'eau de mer...
pouvez vous me donner la référence du produit? (actuellement, la dénomination brai à été supprimée...)
merci
samedi 18 février 2012 10:39
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Dscf2168
Peio
Ce que j'ai fait, c'est étaler le brai en couche épaisse (4-5mm) sur les parois internes de la quille bien nettoyées, épaisseur doublée sur le talon. Puis j'ai laissé durcir. Ca donne une sorte de couche caoutchoutée. Ensuite j'ai calé les lingots de plomb de façon à ce qu'ils s'appuient sur cette couche sans l'entamer : 3 épaisseurs de lingots et on noie le tout dans le brai, puis on recommence avec 3 autres couches, etc.
En tout, j'ai dû utiliser 75kg de brai mais, comme je l'ai dit, ces produits du bâtiment ne sont pas chers (si ils sont très salissants!).

Pour finir, j'ai soigneusement fermé la quille avec des plaques d'alu boulonnées sur joint silicone pour permettre une éventuelle visite. Ca fait maintenant 7 ans et rien n'a bougé.

Pour ce qui est de la marque du brai, je n'en sais rien car j'ai effectué ce bricolage un peu pénible en Turquie. Mais ça doit se trouver facilement chez Bricodépôt ou Point P.

Voili- voilou

Peio
Haize Egoa

samedi 18 février 2012 14:52
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ptitvoilier
certain mettent du gazoil...j'avais entendu dire
vendredi 17 février 2012 18:58
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dav1104
un revêtement qui reste souple à terme, pour éviter les infiltrations d'eau entre la coque et le lest. j'ai lu que l'on peut utiliser l'epoxy pour l'isolation électrique des transfos, car moins cher que le produit dit "marine".
Si le brai de toiture est suffisamment solide pour retenir les gueuses de plomb en cas de retournement, c'est certainement le plus économique, a moins de prévoir des équerres de retenue.
cdt, david.
vendredi 17 février 2012 19:07
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matelot@19001
"j'ai lu que l'on peut utiliser l'epoxy pour l'isolation électrique des transfos, car moins cher que le produit dit "marine".
C'est moi qui ai écrit ça dans le temps, sauf que ce n'est pas de l'époxy mais du PU. L'époxy souple ça n'existe pas.
vendredi 17 février 2012 20:14
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jevoisinf
j'allais répondre la même chose.
sauf que j'ai trouvé de l'epoxy de coulée relativement souple, appellation résine "d'inclusion"
mais je n'en connais pas l'usage..
samedi 18 février 2012 10:40
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Dscf2168
Peio
C'est horriblement cher, vu les quantités nécessaires !
samedi 18 février 2012 14:55
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Philémon.
Moi, j'ai mis de l'huile moteur sous les conseils de Joseph Fricaud (chantier Meta).
dimanche 19 février 2012 22:51
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Calypso2
C'était une pratique apres guerre!!!

Depuis 1983 c'est absolument interdit ...cause polution possible par fuite sur soudure ou talonnage .

josé
lundi 20 février 2012 08:36 *** Message modifié par son auteur ***
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Gilles44
Mon lest est dans des caissons étanches soudées dans les fonds (DI alu)et plaques de fermeture boulonnées
Les caissons sont recouverts de résine + mat de verre et le lest en lingots est posé et calé. Au départ les lingots étaient peints au braie époxy qui à plus ou moins tenu, cet hivers je sort les lingots et les replaces en coulant de la graisse de vaseline en même temps.
Dans ton cas , si la quille est accessible, je ferai dans l'ordre: dérochage à l'acide, primer d'accrochage et résine époxy plus éventuellement un tissus de verre et gel coat. J'ai fait mes bacs à batteries en alu de la même manière et ça tient parfaitement.
Ensuite lingots de plomb bien ajusté et vaseline coulée à chaud et par temps chaud.
L'avantage de la vaseline est qu'elle a un effet anti-corrosion et qu'elle remplie parfaitement les espaces libres. Elle est facile à enlever et récupérable pour un éventuel démontage.
A comparer avec d'autres méthodes ...
vendredi 17 février 2012 19:12
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jevoisinf
merci. une nouvelle idée..
la vaseline, en grande quantité, ça se trouve?
samedi 18 février 2012 10:44
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Gilles44
Pour l'instant la moins cher que j'ai trouvé c'est de la graisse à traire, c'est en fait de la vaseline. environ 40€ les 5Kg. reste à évaluer la quantité ? je part sur 15Kg a voir ?
lundi 20 février 2012 19:08
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jevoisinf
Votre démarche est intéressante. la vaseline resterait malléable?? avez vous commencé votre chantier??
samedi 18 février 2012 11:09 *** Message modifié par son auteur ***
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Gilles44
Oui elle reste malléable, la consistance de la graisse. Facile à fondre, si les lingots sont également chauffées la vaseline remplie tous les espaces libres avant de figer. Je commence l'opération en avril, dés que la température sera plus clémente.
lundi 20 février 2012 19:11
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Bateau_avec_modif
JCM2L
Bonsoir,
J'ai refait entièrement la quille de mon voilier alu l'an dernier. Après moult hésitations et questionnements, j'ai fini par suivre les conseil du patron de chez Sicomin. J'ai peint à la primaire époxy l'intérieur de la quille puis j'ai fait une semelle avec de la résine de coulée (CA 85 je crois) ensuite j'ai posé les lingots que j'ai calé avec des graviers de façons à ce que le plomb ne risque pas de toucher l'alu et enfin j'ai tout noyé dans la résine de coulée. Le lest et maintenant un bloc très solide qui devrait encaisser quelques talonnage sans broncher !
Bon courage !
Jérôme
vendredi 17 février 2012 19:19
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matelot@19001
C'est de la résine de coulée polyester à l'eau ? Si c'est de la polylite je dois en avoir une 20aine de kg à céder. Le problème c'est que c'est rigide et que ça finit toujours par se fissurer.
vendredi 17 février 2012 20:20
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jevoisinf
merci ..
pas de polyester.. epoxy??
samedi 18 février 2012 10:56
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jevoisinf
Nos lingots étaient eux aussi solidarisés avec de la résine 'epoxy"
mais suite à une infiltration, celle ci s'est détaché de l'alu, laissant des interstices ou l'eau s'est promenée, avec les dégâts que cela engendre... c'est pourquoi nous recherchions une résine " souple"
sauf sin cela n'existe pas...
merci de vos réponses
samedi 18 février 2012 10:47
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roots
il y avait justement quelqu'un ( de bayonne ) qui cherchait des infos sur le " boxer 40 " car il avait acheté une coque nue recemment .
mercredi 22 février 2012 12:03
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Bateau_avec_modif
JCM2L
Oui je le connais, merci.
mercredi 22 février 2012 12:23
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Imgp1083
LeMoko
Bonjour Jevoisinf

Juste une remarque pourquoi ne pas isoler ou "emballer" chaque lingot avant de les mettre dans la quille.

Le Moko
vendredi 17 février 2012 22:24
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Calypso2

pratique faite du temps ou je travaillais (ça commence à dater)mdr

avec de la resine courante chaque lingot était plongé dedans tout simplement puis resortie bien sur et une fois les lingots mi en place le tout était noyé totalement avec cette m^me resine..jamais entendu parlé de probleme .

josé
samedi 18 février 2012 09:29
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jevoisinf
reponse à moko...
oui oui, la question reste ouverte...
mais cela n’empêche pas l'infiltration d'eau stagnante entre les lingots et l'alu, au cas ou..
samedi 18 février 2012 10:44 *** Message modifié par son auteur ***
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Gilles44
Mon lest d'équilibrage environ 350Kg était emballé dans des tronçons de chambre à air et posé dans les fonds entre les lisses. Après quelques années l'eau qui ne manque pas de rentrer tôt ou tard dans touts bateaux croupissait dans l'emballage. Odeurs et boues pas ragoutante.
J'ai profité d'un grand démontage et d'une visite des fonds pour installer un réservoir et y installer cette partie du lest.
lundi 20 février 2012 19:40
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maritoine
une idée comme ça, pourquoi pas du silicone liquide de moulage?
samedi 18 février 2012 10:58
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jevoisinf
be oui mais je n'ai pas réussi à avoir des avis sur la tenu en eau salée...
lundi 20 février 2012 21:30
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Une-fleur-de-lotus
AladisWing


La résine de coulée PU, ça m'a l'air pas mal, mais ne serait ce pas un peu trop souple et donc sujet à problème à long terme ?
Il y a un produit qui serait du feu de dieu, mais cela risque de couter un peu cher, ce sont les résines mousses époxy expansibles. Sicomin en vend.
samedi 18 février 2012 15:09 *** Message modifié par son auteur ***
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jevoisinf
le problème de la mousse c'est qu'elle fini toujours par se gorger d'eau, non? et après...
lundi 20 février 2012 21:37
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jevoisinf
le problème de la mousse c'est qu'elle fini toujours par se gorger d'eau, non? et après...
lundi 20 février 2012 21:37
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Missing
alien
le brai de toiture ?
.
.
.
ça n'existe pas !
Chez les étancheurs on trouve :
- de l'asphalte pure ou sablée (c'est un produit presque naturel)
- de l'enduit d'application à chaud (EAC) qui est un mélange de diverses cochonneries issues de la distillation du pétrole
Dans les deux cas ça se coule entre 150 et 200°c .

Il y a aussi le goudron de Norvège et les pastilles Reynie .

Les résines époxy coûtent cher mais, elles ont l'avantage de se couler à température ambiante .

Pour être sur de l'isolation gfalvanique, un petit emballage ne fera pas de mal .
lundi 20 février 2012 20:27
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jevoisinf
merci à tous pour vos contributions, je ne suis pas aussi réactif que vous et chaque idées nouvelles me demande un peu d'approfondissement..
le produit miracle existe, c'est du gel silicone d'isolation étanche utilisé en électricité pour isoler les connexions dans les milieux hostiles... mais ça coûte 30€les 100ml...
lundi 20 février 2012 21:34
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roots
j'ai vu à LR un quillard oû le lest tenait à la coque mais pas le voile de quille qui ressemblait à de la dentelle.
Donc , ce n'est pas à sous estimer...
On m'avait parlé de liquide utilisé pour la conservation des moteur pendant l'hivernage.
un peu comme de l'antigel + anti corrosion .
le resine peuvent se fendiller surtout polyester .
pour le boxer 40 , c'etait pour jcm2L . Cette personne cherchait le N° d'approbation des Aff Mar .
mercredi 22 février 2012 12:14
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Bateau_avec_modif
JCM2L
Oui je suis en contact avec lui...
mercredi 22 février 2012 12:26
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