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Math in ze sail

Je me présente ;)

Bonjour à toutes et à tous, je me présente je appel Mathieu, j'ai acquis courant novembre 2011 un SHOW24 de chez Barberis année 1981 n°de série 2 classe quater tonner. Apparemment ce navire à servis en essais pour Voiles&Voiliers d'après l'ancien propriétaire.Le bateau dormait au sec depuis 3 ans dehors... J'ai craqué dessus, belle ligne et après renseignements sur ce navire, j'ai appris qu'il était relativement joueur, gréement 7/8e, 1tonne, 7m10, 1m40 de tirant d'eau.
Je suis en train de lui faire peau neuve il y a un peu de boulot dessus. J'ai déjà commencer par enlever la mousse et le lichen et restaurer les boiseries extérieures.
J'ai quelques soucis avec mon sondeur et mon loch de chez Plastimo année 86. Je chercherai dans la rubrique technique si je trouve une solution, sinon je pense les changer et prendre une centrale plus récente... à voir
Voici quelques photos.
mardi 17 janvier 2012 22:12
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Liste des contributions

 
Dsc02954web
L'ESTEREL2
bonjour Mathieu et bienvenue sur le forum
pour le loch et sondeur si tu reprends du plastimo les passes coque ce sont les mêmes j'ai changé le loch l'année dernière avant de vendre mon first 24

mardi 17 janvier 2012 22:25 *** Message modifié par son auteur ***
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Math in ze sail
Merci Guy13116, le loch ne veux pas s'allumer (j'ai vérifier l'alim') et le sondeur s'allume au bout d'un moment il s’éteint, pas moyen de le rallumer avant 1/4 d'heure...
Du coup j'ai trouvé ça http://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/275401494.htm?ca=6_s et les passes coques sont-ils compatible?
mardi 17 janvier 2012 22:40
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Dsc02954web
L'ESTEREL2
je viens juste de voir ton message j’étais absent l'annonce et désactivée c'est quoi le matos
jeudi 19 janvier 2012 22:41
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Missing
Tribal
Très joli canot.
C'est tjrs un grand moment quand on allume le Karsher et que l'on manie la peau de mouton et le polish pour qu'une coque retrouve sa grandeur passée.
Et puis 24 pieds, ça reste une taille raisonnable quand on veut redonner vie au bateau. Et côté voiles et grément?
mercredi 18 janvier 2012 08:07
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Math in ze sail
Salut Tribal, le kaercher n'a pas suffit j'ai du laver le pont à la javel et le laisser mariner 1/2h, j'ai une peu de strat' à faire sur l'étrave et du mastic pour effacer quelques rayures sur la coque et une peinture. Sinon côté voile j'ai deux génois non latté dont un vieux et un plus récent, de GV une neuve qui à 3ans n'a servie qu'une fois, et une vieille, et un spi avec le tangon qui va bien.
Sinon l'étai, les haubans sont en bonne état ainsi que les bastaques et le patara.
Ce week end j'ai profité du temps sec pour refaire le coffre de l'ancre, tout était défoncé à force de manipuler l'ancre, du coup j'avais des infiltrations d'eau dans la cabine à l'avant.
J'ai encore du taf devant moi
mercredi 18 janvier 2012 11:21
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Fullview
60nora
attention à la premiere sortie de ne pas rentrer dans le cul des voiliers devant ,c'est une petite bombe se bateau .j'ai courru derriere il y a des années .
alain
mercredi 18 janvier 2012 11:52
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Math in ze sail
Salut Alain, effectivement c'est ce que j'ai eu comme échos sur ce bateau! Donc je vais avoir une période d'apprentissage, surtout pour chaque virement ou empannage choquer et reprendre les bastaques...
Pour mes premières sorties je vais y aller mollo.
mercredi 18 janvier 2012 13:10
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Jem
bil56

Mathieu,

c'est un gag ou quoi ta localisation ?


mercredi 18 janvier 2012 15:57
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Math in ze sail
Salut bil56, en fait j'ai voulu rentré les coordonnées de Brest même mais j'ai rentré celle de Brest-Litovsk...
mercredi 18 janvier 2012 17:30
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Jem
bil56



mais ça serait bien de mettre la vraie localisation, non ??
mercredi 18 janvier 2012 19:40
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P1000750
Math in ze sail
ça y est j'ai mis une vrai localisation
mercredi 18 janvier 2012 21:48
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P1000750
Math in ze sail
Salut bil j'ai déplacer le curseur sur Brest et cliqué sur "Enregistrer" et il me remet en Pologne... ça fonctionne pas...
vendredi 20 janvier 2012 14:41 *** Message modifié par son auteur ***
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Img_0435
manhasset
Excellent bateau!
tu as eut la remorque avec?
les bastaques ne sont pas un problème, mais un plaisir, j'ai toujours navigué avec des bastaques ça permet des réglages subtils et des cabrioles remarquables...
Le seul conseil que je te donne, c'est de faire attention à ne pas laisser celle sous le vent trop lache, ça se prend dans n'importe quoi (bouée ou étrave du bateau comité) et crac plus de mat. (c'est du vécu!)
pour les passe coques, il y a un vrai standardisation des diamètres, renseignes-toi, autant les garder, ils doivent être soudés à la coque à ce jour...

Bon courage!
mercredi 18 janvier 2012 19:57
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P1000750
Math in ze sail
Salut manhasset,
je n'ai pas eu la remorque avec, je l'ai trouver sur leboncoin, c'était une remorque pour une vedette... Je l'ai restaurer (freins roulement...) et je l'ai faite modifier par un collègue, j'ai acheté du tube galva, des patins, pris quelques mesures et zou il m'a installer tout ça avec une belle plaque inox avec morceau de convoyeur en caoutchouc pour poser la quille. Une remorque double essieux aurait été plus stable sur la route ça ballade un peux au dessus de 70km/h...
Merci pour les tuyaux pour les bastaques, je suis preneur de tout conseil.
Aussi je me demandais est-ce nécessaires de démonter les passes-coques des sondes et d'évacuation d'eaux sales pour refaire l'étanchéité à coup de sikka?
mercredi 18 janvier 2012 21:59 *** Message modifié par son auteur ***
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CataPleiades
Bel achat.

Je ne peux m'en empêcher, tu mets le seau sous la TAC et ça sert aussi de wouwoua?

Bonne restauration

RV
jeudi 19 janvier 2012 22:06 *** Message modifié par son auteur ***
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Math in ze sail
Salut RV,
Merci pour les encouragements, je vais paraître inculte mais c'est quoi un wouwoua?
vendredi 20 janvier 2012 11:13
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CataPleiades
Tu as raison, faute de frappe, les ouaters...

RV
vendredi 20 janvier 2012 21:51 *** Message modifié par son auteur ***
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Jem
bil56

pour les bastaques, c'est un sacré binzz par brise !
je régate les dimanches sur un First Class Euriope, mât de 16m avec bastaques, épais comme un crayon bic !....

faut être très rigoureux et pas se louper, t'en n'a pas pour longtemps à prendre le pieu sur la goule ....

vendredi 20 janvier 2012 11:26
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P1000750
Math in ze sail
J'imagine qu'un empannage sous spi, faut pas se louper...
Je n'ai jamais navigué avec les bastaques, en fait lors du virement de bord ou empannage du choque celui qui est au vent lorsque le génois se dégonfle, et tu reprend celui qui va être au vent, ma question est comment tu doses la tension? Tu reprends à bloque au début et tu affines le réglage par la suite?
vendredi 20 janvier 2012 13:20
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Sailortoun
J'avais des bastaques à l'époque, mais comme elles ne sont pas là pour tenir le mat, je les ai virées, c'est plus simple en solo. Le problème se pose plus aux allures portantes que au près. Au près je tendais à la main ma bastaque sous le vent avant le virement, j'envoyais le virement et détendais la bastaque sous le vent dès que je passais le lit du vent sur le nouveau bord. Ensuite tu affines le réglage, mais avec le basculement du mat d'un bord sur l'autre c'est souvent déjà assez tendu, sauf si ça souffle et que tu as besoin de retendre ton étai. Au portant c'est un peu plus complexe, car il faut gérer avec le passage de la grand-voile qui est beaucoup plus choquée. Il faut pouvoir border la GV pendant le passage plein vent arrière, reprendre la bastaque sous le vent (qui deviendra au vent) et choquer presque simultanément celle qui se retrouvera sous le vent. Si la GV s'appuie sur la bastaque quand tu choques DANGER. Si en plus faut gérer le spi, tu emmpannes d'abord le tangon , puis ensuite la GV. Le mieux c'est d'avoir un équipage et tout faire en même temps
vendredi 20 janvier 2012 14:05 *** Message modifié par son auteur ***
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Math in ze sail
Ok Sailortoun, j'ai bien pris note de tes conseils et de ton expérience.
A la limite, je pense qu'au début avant d'empanner j'affalerai le spi pour plus de sécurité et par la suite je trouverai un équipage
vendredi 20 janvier 2012 14:17
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Jem
bil56

Au près, commencer à étarquer à la main la bastaque sous le vent avant le virement. Envoyer le virement, choquer le cuni de foc, dès que la GV a passé l'axe, blinder au evnt et choquer sous le vent, reprendre le cuni de foc.

A l'empannage, pilepoil au vent arr, amener la GV à l'axe, étarquer à la main la bastaque de la nouvelle amure, choquer l'autre, laisser filer la GV et étarquer la bastaque au vent.

Il faut un équipage assez nombreux dans la brise ....

pas facile à expliquer en qques lignes sans schéma !

vendredi 20 janvier 2012 14:16
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Math in ze sail
Et bien tu t'en sors bien de ton explication, tu dois avoir fibre pédagogique car j'ai tout compris
Par contre je ne pense pas avoir de cuningham sur le foc, il est sur enrouleur. (j'ai peut être pas bien regarder...)
vendredi 20 janvier 2012 14:21
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Jem
bil56

peux-tu me contacter par mail ?
vendredi 20 janvier 2012 23:26
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Missing
Tribal
C'est pile-poil ça (reprendre de la bastaque ss le vent avant le virement de bord) sauf petite précision : à l'empannage,on peut simplifier pour peu que la grand-voile puisse changer d'amure sans que la bastaque soit totalement lâchée.
Sur les btx modernes avec GV à fort rond de chute, c'est pas possible.
vendredi 20 janvier 2012 15:35
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Math in ze sail
Merci à tous pour vos lumières et conseils!
samedi 21 janvier 2012 14:25
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Missing
Pioupiou
Avant le virement, tu choques la bastaque, tu vires et tu reprend la bastaque au vent
Je fais ça solo sur un 46 pieds. Si les bastaques ne tiennent pas le mat, elle lui
Évitent de pomper au près dans les vagues. Fais quand même gaffe de pas trop les blinder, car tu ne sera pas le premier a fatiguer un gréement en tirant trop dessus
Bonne nav
dimanche 22 janvier 2012 11:58
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Sailortoun
Ok pour un gréement où les bastaques ne tiennent pas le mat, et encore... ça fait une sacrée pétée dans le mat de relacher la bastaque sous tension. Sur un mat spaghetti, choquer avant le virement c'est un truc à prendre le mat sur le coin de la figure à tous les coups si y a un peu d'air ! Mauvais plan
dimanche 22 janvier 2012 14:31
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Math in ze sail
Pioupiou et Sailortoun, voici une photo du mât avant démâtage, on peut voir les bastaques, le mât est relativement fin... qu'en pensez vous?
dimanche 22 janvier 2012 21:58
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Sailortoun
Dur d'être certain avec l'angle de la photo, mais a priori tes barres de flèches ne sont pas angulées, donc pas poussantes, et du coup c'est les bastaques qui tiennent ton mât qui a pas l'air bien épais ! Perso je prendrais pas le risque de choquer la bastaque au vent encore sous tension, surtout que c'est bien plus facile une fois qu'elle est mollie par le redressement du mat vers l'autre bord.
lundi 23 janvier 2012 01:07
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Sailortoun
J'ai trouvé ça aussi

lundi 23 janvier 2012 01:12 *** Message modifié par son auteur ***
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Math in ze sail
Merci Sailortoun! j'ai plus qu'à trouver quelqu'un qui cause italien, par hasard il y en aurait pas sur ce forum?
lundi 23 janvier 2012 13:10
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P1000750
Math in ze sail
Hop-la salut à tous suis en train peler mes couches d'antifouling et là mauvaise surprise prévisible vu l'âge du bateau! Des belles bubulles qui puent quand on les perses! Elles restent relativement de petit diamètre et localisées à certains endroits... Elles étaient indétectables sous les 2 couches d'antifouling... Je poste des photos demain. Si vous avez des conseils je suis aussi preneur!
mardi 21 février 2012 20:59
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P1000750
Math in ze sail
Voici quelques photos des petites bulles repérées
mercredi 22 février 2012 11:07
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P1000750
Math in ze sail
Que pensez-vous de ce produit? Est-ce qu'il y a des personnes qui l'ont déjà utilisé?
http://www.ruedelamer.com/p8961-stop-osmose-409-matt-chem-marine.html
mercredi 22 février 2012 12:27
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Missing
Tribal
mmouais... je connais pas mais j'y crois pas trop. Traiter les cloques une à une signifie les localiser, donc virer tout l'anti-fouling. Ensuite il est recommandé de recouvrir d'un enduit expoxy.
Donc, par rapport à une traitement curatif complet, la différence c'est quoi? Le rabotage et la période de sèchage.
Bref, je ne saurais que te conseiller de traiter le bateau avec rabotage, rinçages réguliers et traitement au gelshield, par exemple.
Dans ton cas, le rabotage ne sera pas trop profond, le séchage pas trop long, et tu repartiras pour 15 ans tranquille.
Mais pour l'instant, surtout ne rien faire si tu veux naviguer cet été! Cette opération doit idéalement être lancée à l'automne.
jeudi 23 février 2012 16:22
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Fullview
60nora
bonjour,
generalement mat chem fait de bons produits efficaces
l'essayer ne peut pas faire de mal
de toutes façons les traitement osmose sont garantis sauf le support ,ce qui evidement ne veut rien dire
alain
jeudi 23 février 2012 16:29
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P1000750
Math in ze sail
Merci de vos réponses à tous les 2, Tribal, j'ai virer l'antifouling au grattoir et je suis arrivé à la couche de primaire époxy, en dessous il y a le gel coat j'ai poncé à l'orbitale grain 40 vitesse mini pour arriver à la strat'.
Je suis allé voir dans un magasin on ma conseiller de tout virer le gel coat de percer les bulles de rincer et laisser sécher.
J'ai aussi lu que c'était très difficile pour un amateur de faire ça sois même et qu'il valais mieux allé chez un pro... Les finances vont poser problèmes!
Voici une photo de l'étrave, il y a des taches claires mais pas de ju, et il y a un endroit où c'est tout mou... Je stress un peu.
Samedi un collègue viens jeter un oeil sur la carène j'en saurai un peu plus.
Tant pis si je ne le met pas à l'eau pour cette saison, je le ferais l'année prochaine mais je préfère partir sur une base saine et pas reporter, faut que je gère ma frustration
jeudi 23 février 2012 18:40
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Jem
bil56
math,
c'est quoi ces 2 espèces de cercles visibles sur la photo ?
jeudi 23 février 2012 18:49
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P1000750
Math in ze sail
Ben je sais pas, je dirais que c'est des traits de constructions comme des repères ça à l'air d'être une du crayons gris... mais franchement j'en sais pas plus.
jeudi 23 février 2012 18:52
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Jem
bil56

OK,
et ta zone "molle", elle est où ??
jeudi 23 février 2012 18:54
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P1000750
Math in ze sail
sur la droite du cercle de droite, c'est la zone plus claire.
jeudi 23 février 2012 18:56
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P1000750
Math in ze sail
C'est là sur la droite.
jeudi 23 février 2012 18:59
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Missing
Tribal
ah ouais, c'est plus clair en effet; peut être bien un délaminage.
M...
jeudi 23 février 2012 19:04
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Missing
Tribal
mmmhhh, on a un peu de mal à juger au vue des photos; à l'endroit mou, s'il y a délaminage, on devrait voir une zone blanchâtre...
mais deux commentaires :
- tu vas méchamment te faire ièch à virer le gelcoat à l'orbitale, sauf si les attaques sont très localisées.
- ce qui doit être laissé au pro, c'est le rabotage. Ensuite, tu peux tout faire toi même (Epoxy + mastic epoxy). Compte-tenu que les cloques ne sont pas profondes, le rabotage sera relativement superficiel et réduira les travaux d'enduit.

Ceci n'est évidemment pas l'avis d'un pro, juste un pékin qui a refait à l'epoxy après rabotage une coque de 10m de 1974. Bon courage

jeudi 23 février 2012 19:01
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P1000750
Math in ze sail
Heu ça veux dire quoi le "délaminage"?
jeudi 23 février 2012 19:07
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P1000750
Math in ze sail
Délaminage = bon à mettre le feu dedans? Irrécupérable?
jeudi 23 février 2012 19:30
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Jem
bil56

délaminage = séparation des différentes couches de stratifié ...
jeudi 23 février 2012 19:44
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Jem
bil56

si vraiment il y a une zone "molle", c'est à reprendre !
donc virer le "mou", meuler en dégradé, reconstituer la peau de startifié en X couches en alternant mat et tissus ...
jeudi 23 février 2012 19:46
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P1000750
Math in ze sail
Bon merci pour ces infos, je vous tiens au courant samedi.
jeudi 23 février 2012 20:55
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P1000750
Math in ze sail
Salut à tous, mon collègue est passé ce matin, il m'a expliqué que les taches claires étaient dues à un vieillissement de la fibre mais pas du à l'osmose. Il m'a expliqué aussi que sur la partie molle je pouvais faire un trou pour laisser sécher et reboucher à l'époxy. Bref en gros apparemment ce n'est rien. Donc je vais continuer mes travaux.
Si je le laisse au sec tous les ans, je n’aurai aucun problèmes.
samedi 25 février 2012 11:10
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Missing
Tribal
bon ben c'est une bonne nouvelle si l'attaque est superficielle. Pour ce qui est de la tache claire, je ne comprends pas le terme de "vieillissement"; toute la coque a le même âge! donc si différence de couleur, alors état différent : choc, infiltration, délaminage, réparation.... Est-ce que la coque à cet endroit a la même rigidité qu'ailleurs? si oui, ras.
lundi 27 février 2012 17:59
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P1000750
Math in ze sail
Salut Tribal, effectivement sur les taches plus claires la rigidité est la même.
Je regarderai comment ça évolue au fil du temps et j'envisagerai un pelage au rabot électrique avec rinçage et séchage si c'est nécessaire.
Je continuerai à poster des quelques photos au fur et à mesure de l'avancé des travaux.
mardi 28 février 2012 11:44
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